Игорь — 25.06.2008 20:56 —
Вспомните игру с Японией. Точно так-же после нее орущие толпы шли по улице, точно так-же громили киоскы и автомобили... только сборная тогда не выиграла, а проиграла. Фанатеющей толпе не нужна причина, ей нужен повод. И оправдывать дикость, вандализм, хулиганство, граничащее с разбоем положительными эмоциями - это обманывать самого себя.
Читатель — 25.06.2008 20:41 —
Господи, это в какую же *** надо было загнать страну, чтобы рядовой выигрыш футбольной команды, даже далекого еще от финального матча, считать признаком возрождения и величия России. Больные вы.
Олег С. — 25.06.2008 20:31 —
Мария, видно власти прониклись вашей статьей и тупо испугались. сейчас вернулся из ресторана где смотрим все матчи с Россией - заказывал столик на воскресение на финал, так мне посоветовали завтра прийти пораньше, чтобы успеть заказать пива на весь матч, т.к. им звонили из префектуры и настоятельно посоветовали никакой алкоголь после 22 часов не продавать.
Михаил Аверин — 25.06.2008 19:26 —
Но, ведь, в бессонную ночь празднования Нового года ребёнок Вашей подруги тоже испытывает "дискомфорт и притеснения". И эта ночь подобно нынешним имеет "новогоднее" продолжение под окнами. Все эти хлопушки, бесчисленные петарды и прочее. Если ТАК реагировать на каждое событие, объективно независящее от покоя данного ребёнка, то лучше действительно податься в глушь и "спасать его душу" там.
Мария, ночные празднования-французской-революции и карнавалы-в-бразилии неподвластны своей праздничной необузданностью нам, обывателям, ищущим от них покоя. Для многих обывателей мегаполисов (и их, уверяю Вас, всё же меньшинство) "выстраданное" мещанство -враг их самих и заведомый проигрыш для себя и своих близких. За сим, считаю, что неспособность морально оградить себя от массового сумасшествия в кол-ве 700 тыс. сумасшедших - проблема конкретной "подруги" и самого "притеснённого", а не проблема сумасшедших.
Искренне желаю, что ребёнка подруги приучали к обстоятельствам и закаляли уже в этом возрасте. Ему же в будущем уметь реагировать на таких же "сумасшедши"х в будущем. И если он будет не готов к такому повороту событий, то вина уже не в последующих сумасшедших, а конкретно - в Вашей подруге.
Михаил — 25.06.2008 18:20 —
Ваше право, Мария, защищать право на отдых униженных беспределом НЕболельщиков. Что Вы, как я заметил, с большим удовольствием и делаете. (И делайте дальше, никто Вам не запрещает!).
Меня смутила Ваша настойчивая апелляция к "беспредельщикам" от лица остальных "10 млн." жителей Москвы. За сим у меня возникает вопрос к шеф-редактору рубрики про автомобили(если я правильно понял): насколько Вы имеете право говорить от лица этих самых "остальных 10 млн. москвичей", а именно -о их реакции. То есть, Вы утверждаете, что все "остальные" (кроме 700 000 вышедших на улицы) испытывали те самые дискомфорт и притеснения от происходящего?
Можно, конечно, сослаться на Ваш незрелый ещё возраст и в связи с этим на некую эмоциональность. Но, мне кажется, прежде, чем выступать рупором 10 млн."пострадавших"(опять же по Вашему мнению) нужно соблюдать журналистскую этику и не прикрываться на благо своих амбиций непроверенными и вымышленными данными. Я не уверен, что именно все 10 млн.(!) остающихся дома после побед российского спорта нуждаются в Вашей защите и сочувствии. По другому это называется спекуляцией на актуальной теме.
Я понимаю, что целью Вашей статьи(этой рубрики про футбол) был всего лишь резонанс общественного мнения и некая "мыльная популярность" в этой конференции, а не мнение стороннего наблюдателя. Это можно понять. Похоже, по сдержанности в общении, что Вы считаете себя профессиональным журналистом. Но может стоит провести "ревизию" своего профессионализма, дабы не сесть окончательно в лужу некомпетентности среди своих коллег?
Мария Цыбульская
Я не говорю что 10 млн испытывали дискомфорт, скорей всего многие из них смотрели футбол и радовались. Но кричать на улицах пошли 700 000. Я из бара поехала в гости, на улицах не сигналила, и старалась никого не задавить. Так что говорить «нас большинство, а вы терпите», со стороны читателей некорректно, и я их поправляю. Обратите внимание, что многие дискутирующие об этом и говорят. Победа – это прекрасно. Никто не оспаривает права на эмоции и надежду на дальнейшую сильную игру сборной, но нужно соблюдать порядок. Испуганный ребенок моей подруги меня, например, волнует больше, чем ошалевшая толпа здоровых мужиков. Пусть даже очень позитивных. Если хотите это разновидность гуманизма.
Корешок — 25.06.2008 17:59 —
Молодец, Голова!!!
Убил нашу Машу полностью. А я поленился заглянуть в архив её статей, да и не шибко то хотел, честно говоря.
Пустышка наша Маша, однако, и ничего более. Даже в атомобильной теме.
Приятно было узнать.
wolf — 25.06.2008 17:53 —
Марина, по исследованиям англичан, опубликованным в gazeta.ru, в данный момент женщины мужчинам менее интересны чем футбол. Может это и есть причина вашей статьи. Тогда дело тут не в болельщиках, а в вас самой.
Konred — 25.06.2008 17:49 —
Собака лает - караван идет.
HyHy — 25.06.2008 17:44 —
Чего-то я не до конца понял. Так что, в Москве в Новогоднюю ночь жгут машины, бьют витрины и орут под окнами пьяными голосами так, что стекла треcкаются? Собираются толпами и маршируют по улице загоняя в подворотни случайных прохожих?
А интересно было бы посмотреть как ликующая толпа с криками "Россия вперед!!!" праздновала бы победу очередного Башмета на международном конкурсе или получение престижной премии гениальным математиком.
Мария Горынцева — 25.06.2008 17:41 —
Михаил — 25.06.2008 16:30 —
Г-жа Горынцева, правильно ли я понимаю, что если 26-го числа наши выигрывают у испанцев, и Президент Медведев в ту же секунду подписывает Указ об объявлении по этому поводу национального торжества, последующие ночные гуляния, вопли и фейерверки не вызовут у Вас никакой негативной реакции? А как же миллионы тех, которым футбол безразличен? Еще раз повторяю, в Новый Год тоже есть старики, больные и те, кто просто хочет тишины.
************************
Не вызовут. Кроме случаев уголовно наказуемых проявлений (бить чужие машины, крушить двери, разбивать стёкла, затевать драки недопустимо при любом раскладе). Во-вторых, в таких случаях следующий день объявляется нерабочим - можно будет выспаться. Те же, кому надо будет отдыхать (например, движение поездов и полёты самолётов никто не отменяет даже в новогоднюю ночь), смогут что-то придумать, чтобы отдохнуть.
В ином случае болельщикам следует резвиться там, где преобладают нежилые здания. Там, где я живу, это пять-десять минут ходу. Прекрасные улицы, есть простор для разгула, а за пивом сбегать недолго.
Во-первых, в таком
Мария Горынцева — 25.06.2008 17:32 —
Михаил — 25.06.2008 16:39 —
На самом деле, г-жа Горынцева, проблема в другом - в восприятии происходящих событий. К Новому Году Вы привыкли, Вы знаете, что это праздник, что праздновать положено, так было и так будет всегда, поэтому творящийся в новогоднюю ночь бардак никакого неприятия у Вас не вызывает. А тут вдруг возникает нечто спонтанное, незапланированное, к тому же, из той области, которая Вам непонятна. Вполне естественно, что Вы испытываете раздражение, но не из-за того, что Вам мешают, а из-за того, что не можете сами принять в этом участие. Попробуйте воспринять происходящее, как народный праздник, и Ваше отношение изменится, уверяю Вас.
*****************************
А вы измените отношение к тем гражданам, для которых беготня десяти лбов в спортивных трусах с катанием мячика - никакой не праздник. Жизнь в обществе - искусство взаимных компромиссов.
Когда спортивные праздники сделают всенародными, я как человек законопослушный не буду роптать.
А пока этот выброс эмоций общим праздником не является, единственный выход - искать компромиссы, которые как-то удовлетворили бы обе стороны.
Михаил — 25.06.2008 17:08 —
Уважаемая Мария Цыбульская. Мне, наверное, следовало раньше прочитать Ваши предыдущие заметки, но я сделал это только сейчас. И совершенно не понимаю, как человек, написавший "Приступ патриотизма", мог написать "Опасные ночи"...буду Вам искренне признателен за краткое объяснение эволюции Ваших взглядов.
Мария Цыбульская
Я написала "Опасные ночи", поговорив со знакомыми, которые считают себя пострадавшими от толпы. А заметку "Без слез" вы тоже не читали? Я начала болеть за сборную, потому что они заслужили мое уважение своей игрой.
catu — 25.06.2008 17:03 —
Михаил, цитирую: "Вы говорите "орать и беспокоить", я говорю "праздновать". Вы говорите "хулиганы", я говорю "болельщики"...которые, между прочим, ждали этого момента десятки лет". Дело не в том, что говорите Вы или я. Понимаете, есть такая штука Административный и Уголовный Кодекс и море судебной практики и комментариев на эту тему, где достаточно четко сформулировано понятие нарушение общественного порядка и что за это бывает. В зависимости от дня календаря эти нормы не меняются. Взрослые люди об этом, надеюсь, знают. Дурная молодежь, которая, восновном орет и легко провоцируется на сжечь пару машин - нет. Узнает на опыте, вопрос времени. У меня, к счастью, выбор есть - закрыть окна, включить кондиционер, оставить машину на охраняемой стоянке, но как-то не нравится мне жить с таким выбором. Не нравится, что когда человек пытается защитить свои вполне законные права на отдых, ему говорят, что сегодня законы не работают, т.к. народ ликует, а ты, дорогой друг, молчи в тряпку. Закон должен работать всегда, иначе хаос. Не дай Бог кого-то коснется лично, но просто ответьте, как бы Вы отреагировали, если бы к Вам из-за народного счастья неотложка ехала 3 часа?
Дмитрий — 25.06.2008 17:02 —
Мария Горынцева — 25.06.2008 16:00 —
Забавный у вас стиль письма))) вспомнил про учебу в аспирантуре. Там тоже умники и умницы такую же пургу научным языком несли. Продолжайте в том же духе.
1. Вам хочется тишины - Москва не то место. Даже без футбола здесь шумно по ночам ().
2. А вы уважаете редкую радость других людей?
3. Если бы народ был окна, организовывал драки и жег машины, то можно было бы этим возмущатся, а так, все это пустое.
СОБАКА ЛАЕТ, А КАРАВАН ИДЕТ.
Голова — 25.06.2008 16:52 —
Интересно, а где можно ознакомиться с творчеством "автомобильного журналиста", дабы оценить уровень профессионализма? А то яндекс дает только ссылки на довольно бессодержательные информации, и статьи в паре с кем-нибудь из коллег.
А то, похоже, чудо-журналист за 4 года стажа не доросла до самостоятельных статей, машинки ей на тест-драйв не дают, дают писать только про Фрадкова с поворотниками — а позволяет себе высказывать здесь суждения космического масштаба.
Разубедите, хочу приобщится к слогу и компетентности не меньше, чем у Голованова.
Мария Цыбульская
Последние два года я редактор отдела автомобили. Сама заметок не пишу, организую работу отдела, готовлю авторов, прорабатываю темы. Свое авторство ставлю только если переписываю текст корреспондентов полностью. Пока я работала корреспондентов в отделе, действительно писала по теме автосоциалки – гаишники, страховка, аварии и т.д. Тексты есть в архиве.
Александр — 25.06.2008 16:45 —
Интересно Мария, а вы видели как гуляла Франция когда они выиграли в 1998 году? Там была всеобщая эйфория! Если бы "цивилизованная" Англия выиграла бы чемпионат Европы, то все игроки получили бы рыцарские титулы и удостоились бы чести быть принятыми королевой. Вся Англия гуляла бы несколько дней, но есть одно "но"...они сидят дома и смотрят по телевизору! У меня живут друзья в этих "цивилизованных" странах и мне рассказывают какое там отношение к футболу. Да я и сам там был. Футбол во всем мире - это спорт номер один, и даже не стоит сравнивать с хоккеем, где играет 8 команд. Футбол в той же Италии это почти как религия. Мне вообще стыдно что такие вопросы поднимаются. Такие победы очень редко бывают. Может быть раз в жизни. Нужно гордиться своей страной, а вы сопли распускаете о том что вам кто-то не дает спать. p.s. как там "особо одаренная" написала "футбол для быдла" оказывается та же большая поклонница футбола Мая Плесецкая относится к быдлу. замечательно.
Сидоров Никита — 25.06.2008 16:41 —
Мария,
Вы тратите свои таланты не в ту сторону. Пишите о чем-нибудь другом.
Михаил — 25.06.2008 16:39 —
На самом деле, г-жа Горынцева, проблема в другом - в восприятии происходящих событий. К Новому Году Вы привыкли, Вы знаете, что это праздник, что праздновать положено, так было и так будет всегда, поэтому творящийся в новогоднюю ночь бардак никакого неприятия у Вас не вызывает. А тут вдруг возникает нечто спонтанное, незапланированное, к тому же, из той области, которая Вам непонятна. Вполне естественно, что Вы испытываете раздражение, но не из-за того, что Вам мешают, а из-за того, что не можете сами принять в этом участие. Попробуйте воспринять происходящее, как народный праздник, и Ваше отношение изменится, уверяю Вас.
Мария Горынцева — 25.06.2008 16:31 —
***************
Денис — 25.06.2008 16:10 —
Мария, мне кажется, вам лучше обратиться в правоохранительные органы. Так, мол, и так, пьяные кричат, трезвые маразматики кидают гранаты и сшибают людей, гуляющих по улице, и т.д и т.п. Попросите их оградить вас от всеобщего ликования, которое мешает нормально существовать. Уверен, наша милиция будет несказанно рада вашему соообщению!!!!!
***************************
Обратите внимание: ликование далеко не всеобщее. Любопытно было бы подсчитать, каково процентное соотношение радостных к нерадостным хотя б в одной Москве.
Михаил — 25.06.2008 16:30 —
Г-жа Горынцева, правильно ли я понимаю, что если 26-го числа наши выигрывают у испанцев, и Президент Медведев в ту же секунду подписывает Указ об объявлении по этому поводу национального торжества, последующие ночные гуляния, вопли и фейерверки не вызовут у Вас никакой негативной реакции? А как же миллионы тех, которым футбол безразличен? Еще раз повторяю, в Новый Год тоже есть старики, больные и те, кто просто хочет тишины.
Мария Горынцева — 25.06.2008 16:28 —
Александр — 25.06.2008 16:05 —
А Парад вам не мешает? А то ишь улицы перекрыли, самолеты летят над крышами гудят, танк того и гляди на машину наедет. А может асфальт когда под окнами кладут или трубы копают тоже зря они так ? В общем хотите тишины и спокойствия — в деревню, в глушь ...
Мария Цыбульская
Парад днем, а не ночью.
**********************
Парад днём, а время ремонтных работ регламентировано (кроме аварийных). И к тому же, укладка асфальта производится на общее благо.
Даже соседи, проводящие шумный ремонт ради собственного блага, ОБЯЗАНЫ это делать по договору о содержании жилья. Никуда не деться.
Футбол поднимает престиж нашей страны, но то, как в массовом порядке у людей начинает отключаться рационально-логическое начало, когда они принимаются гордиться, весьма настораживает. Как-то уж очень это надсадно.
Мария Горынцева — 25.06.2008 16:21 —
Михаил — 25.06.2008 15:43 —
Отлично, г-жа Горынцева, прекрасно, просто великолепно...просто замечательный пример "НЕ ПУЩАТЬ" из дремучего прошлого. Нет, друзья мои, вы только вдумайтесь - официально объявлено - и все, законы не распространяются! А стихийное выражение национальной идеи и народного восторга от победы команды - НЕ ПУЩАТЬ! Более дремучего средневековья я давно не читал. Благодарю Вас, г-жа Горынцева.
************************
Есть такое понятие - законопослушность.
И оно характерно как раз не для Средневековья, а именно для современных развитых демократических стран.
Формы эмоциональных выбросов мы преренимаем успешно, а как насчёт того, чтобы перенять уважение к закону? Умение работать? Уважение к ближним?
Кстати, я писала в своём комментарии, что хорошо было бы, если бы болельщики собирались выражать свои эмоции там, где они минимально мешали бы неприсоединившимся. Где же не пущать? Искать компромиссы. Текст надо читать, а не свои фантазии по его поводу и проекции на него.
Денис — 25.06.2008 16:10 —
Мария, мне кажется, вам лучше обратиться в правоохранительные органы. Так, мол, и так, пьяные кричат, трезвые маразматики кидают гранаты и сшибают людей, гуляющих по улице, и т.д и т.п. Попросите их оградить вас от всеобщего ликования, которое мешает нормально существовать. Уверен, наша милиция будет несказанно рада вашему соообщению!!!!!
Александр — 25.06.2008 16:05 —
А Парад вам не мешает? А то ишь улицы перекрыли, самолеты летят над крышами гудят, танк того и гляди на машину наедет. А может асфальт когда под окнами кладут или трубы копают тоже зря они так ? В общем хотите тишины и спокойствия — в деревню, в глушь ...
Мария Цыбульская
Парад днем, а не ночью.
Лана — 25.06.2008 16:01 —
Хотите создать гетто для праздника футбольных болельщиков? :))) ну ну ))
А давайте тогда огранизуем спец.гетто для пограничников, которые купаются в фонтанах и пристают к девушкам! И главное - для тех, кто своими петардами в новогоднюю ночь раздражают любителей тишины! Чо они насильственно вовлекают нас к своей идиотской пьяной радости от наступления первого января??? Чо это ваще за праздник - новая цифра в календаре?! Мне она абсолютно параллельна. А ведь никуда не денешься - обязательная раздача подарков, оливье, шампунька, президент и петросян на экране, салют до утра.
Вот у футбольных болельщиков был настоящий, импровизированный, прочувствованный, долгожданный и искренний праздник. Радовалась за них от всей души!
