Мария Горынцева — 25.06.2008 16:00 —
В моём предыдущем сообщении почему-то не полностью отразилась цитата. В ней речь шла как раз о том, что Новый год и подобные праздники и победа сборной в серьёзном матче - неравно велики с точки зрения закона и сравнивать их некорректно..
..."Аргументы" противной стороны отличаются удивительным однообразием. Я этот набор описала у себя в ЖЖ в статье "Апология Елены Минченок".
Здесь всё тот же набор с небольшими вариациями:
1. Гендерная принадлженость автора;
2. Особенности её личности и поведения;
3. Антипатриотизм и нежелание соборне слиться с ликующим народом, признав общепризнанное;
4. Умственная недостаточность автора;
5. И даже сексуальная неудовлетворённость (косвенно обусловливающая, как можно было понять из репилики, пп. 2 и 3).
Мария, как Вы смотрите на то, чтобы написать, как подобные вещи проходят в других странах?
Мне кажется, что не-болельщики испытывали бы меньше дискомфорта и гораздо более сопкойно перенесли всё это, если бы в остальное время их обывательский покой охранялся. У нас же болельщицкое безобразие - это просто последняя соломинка, которая ломает спину верблюжьего терпения обывателя. Как Вы думате?
Михаил — 25.06.2008 15:43 —
Отлично, г-жа Горынцева, прекрасно, просто великолепно...просто замечательный пример "НЕ ПУЩАТЬ" из дремучего прошлого. Нет, друзья мои, вы только вдумайтесь - официально объявлено - и все, законы не распространяются! А стихийное выражение национальной идеи и народного восторга от победы команды - НЕ ПУЩАТЬ! Более дремучего средневековья я давно не читал. Благодарю Вас, г-жа Горынцева.
Ден — 25.06.2008 15:40 —
Ничего, ребята! Осталось-то - полуфинал и (Бог даст) финал :) Ну потерпите. миленькие, пжалста!! Кстати, пишут, что ни одной мащины не сожгли в ту ночь. Наверное, потому что выиграли. А то братание дорогого стоит. Когда ещё такие увидишь в нашем обществе...
Галина — 25.06.2008 15:40 —
Я не болельщик, к футболу равнодушна, женщина спокойная. Но матчи и со шведами и с голландцами смотрела с удовольствием. И после очень хотелось присоединиться к толпе во дворе и на улице. Орать и радоваться. Ведь такой всеобщий выброс позитивных эмоций (особенно по отношению к футболу) бывает крайне редко.
Мария Горынцева — 25.06.2008 15:22 —
*******************
Я с большим удовлетворением слежу за выступлением нашей сборной в Евро08, но в прошлую субботу я хотел всех ***, орущих и бибикающих на улицах, элементарно прибить. У моего годовалого ребенка к ночи обострился стоматит (у кого есть малой, тот поймет),*************
Именно так.
Разница между, скажем, Новым годом и текущим безобразием проста: Новый год и ряд других праздников - это праздники, считающиеся всенародными, официально объявленные таковыми с последующим нерабочим днём. На такие праздники не распространяются законы и подзаконные акты о шумовом загрязнении, действующие в прочие дни, включая обычные выходные.
Таким образом, горе-болельщики нарушают закон.
Проблему можно было бы во многих случаях решить, если бы эти граждане не пытались бы насильственно вовлечь в своё ликование тех, кому футбол и победы в нём параллельны, а отправились бы в такие места в городе, где они минимально мешали бы неприсоединившимся. Такие места можно изыскать в любом районе любого города. При желании. И все были бы довольны.
Федя — 25.06.2008 15:13 —
футбольное быдло
Алексей — 25.06.2008 15:10 —
предлагаю да бы не пугать москвичей народными празднованиями, начать третью мировую войну и в момент единения России по случаю победы, начать захват прибалтики!=)
НеМария Цыбульская — 25.06.2008 15:09 —
>Свобода одного человека, заканчивается там, где начинается свобода второго.
Ха-ха. собственными словами г-жа Цыбульская загнала себя в угол, откуда НЕТ выхода.
Мария, меня раздражает ваша писанина. ПРЕКРАЩАЙТЕ ПИСАТЬ.
Вы могли делать это (были свободны) до тех пор, пока не началась моя свобода.
А моя свобода заключается в том, что я не хочу читать ваши комменты.
В общем, я так понимаю, либо рубрика закрывается, либо автор следующим же постом признается в том, что не готов отвечать за сказанное :)
Мария Цыбульская
Вы свободны не читать мой блог. А вот я не могу не слушать крики под окнами.
Люся — 25.06.2008 15:07 —
Знаете, Мария, когда зарплата - 15 тысяч рублей, живешь всю жизнь в Перово, из развлечений - только пиво на скамейке с друзьями и телевизор, то футбольная победа на чемпионате - это настоящая причина для ликования, это редкий исторический момент счастья и гордости за таланты своей страны. Страны, в которой пенсионеры охотятся за бутылками, а в терактах погибают дети.
Да, москвичам на Тверской страшно за свое имущество (пусть ставят авто на стоянки), а детки не могут уснуть, но ведь эти тревоги и неприятности временны и по своим масштабам не сравнятся с всенародной эйфорией, объединившей таких разных россиян и вернувшей веру в наши силы и единство. И это, на мой взгляд, намного важнее гипотетической возможности бардака.
Михаил — 25.06.2008 14:50 —
Уважаемая catu, мы сейчас опять скатимся к разговору о терминах. Вы говорите "орать и беспокоить", я говорю "праздновать". Вы говорите "хулиганы", я говорю "болельщики"...которые, между прочим, ждали этого момента десятки лет. Так что, предлагаю сойтись на том, что футбол - это хорошо. А все остальное просто потерпите. Выбора у Вас все равно нет.
Михаил — 25.06.2008 14:42 —
Олег, браво!
Олег — 25.06.2008 14:40 —
Если б не было торжеств по случаю побед сборной, то те же самые журналисты с пафосом писали, что русские не умеют радоваться, что им ни спорт, ни сборная не нужны и ставили бы в пример немцев, итальянцев еще кого-нибудь.
Александр — 25.06.2008 14:27 —
Я из Коломны. Все тоже самое. У меня ребенку 17 месяцев.
Как ему объяснить ночью, что дяди так радуются и по другому не умеют.
Михаил — 25.06.2008 14:23 —
Уважаемая г-жа Цыбульская, готов заплатить за запись Вашей следующей встречи Нового Года, где Вы очень тихо выпьете бокал шампанского, шепотом поздравите родственников и отправитесь спать. Если таковая будет сделана, готов на всю страну в любых форумах признать, что праздников и гуляний в ночное время НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ В ПРИНЦИПЕ.
catu — 25.06.2008 14:22 —
Михаил, хорошо-плохо, надо- не надо, явление оценочное. На истину в этом вопросе не претендую. А вот нарушение общественного порядка это объективно плохо, какой бы замечательной причиной оно не было бы вызвано. Вы говорите, что таких как Вы большинство? Не уверена, да тут и не посчитать. А вот законы в нашей стране принимаются от имени большинства властью, которую мы вроде как бы выбрали. И вроде бы уголовный и административный кодекс массовых нареканий не вызывают? И вроде бы презюмируется, что добропорядочные положительные граждане законы соблюдают, а к несоблюдающим должны быть применены соответствующие меры. И все с этим согласны. Ну вот подумайте, что будет, если хулиганы будут оправдывать свое поведение Новым Годом, днем танкиста, Пасхой, днем летнего солнцестояния? Правильно - дурдом. Может быть имеет смысл сойтись на том, что футбол - хорошо, а орать на улице и беспокоить - плохо?
Hooch — 25.06.2008 14:02 —
Господа зануды, вы наверное и утром первого января тоже всех проклинаете, кто НГ празновал и не давал спать?...
И я думаю, что за одну ночь в 20 лет можно и потерпеть. А если вам футбол паралелен, то что вы тут делаете??
Ув. администрация, прошу забанить всех зануд, которым радость победы нашей сборной не дает уснуть. Считаю, что таким людям сдесь делать нечего.
Татьяна — 25.06.2008 14:01 —
Для справки
Уважаемая Мария, против уличного шума весьма эффективны стеклопакеты и кондиционер, вполне доступные в наше время.
Кстати говоря
Нетерпимость к мнению или проявлению чувств, не совпадающему с Вашим, есть ни что иное, как проявление тоталитарного сознания. Желаю Вам успехов в борьбе с этим пережитком прошлого!
Мария Цыбульская
Здорово вы рассуждаете! Вообще-то не у всех есть стеклопакеты и кондиционеры. Даже в Москве. И потом никто же не против эмоций, радости – да на здоровье. Я тоже радуюсь, что наши в полуфинале. Речь идет о неуважении к праву на спокойствие окружающих. Свобода одного человека, заканчивается там, где начинается свобода второго.
Михаил — 25.06.2008 13:59 —
Уважаемая г-жа Цыбульская, предлагаю Вам через знакомого депутата (такой, как пить дать, есть) инициировать в Думе рассмотрение законопроекта о запрещении массовых празднеств и гуляний в честь побед наших национальных команд. Если таковой будет принят, как законопослушный гражданин, я ему подчинюсь. В соавторы можете взять Миху, пусть определит места гуляний и огородит их колючей проволокой. Пускать туда будем по предъявлению паспорта и справки об отсутствии СПИДа. Да...не забудьте еще, что этот закон также должен касаться празднования Нового Года.
P.S. А когда наши порвут испанцев, я выйду на улицу с плакатом "А госпожа Цыбульская - против!"
Мария Цыбульская
Вообще-то есть закон, что после 11-ти вечера нельзя шуметь. Что же вы его не соблюдаете? А плакат это прекрасно! У меня уже есть баннер на коммерсант.ру, будет еще и мой плакат! Очень круто).
Денис — 25.06.2008 13:49 —
Давайте будем радоваться достижениям нашей сборной и не будем по этому поводу скрывать свой восторг!!! Мы настолько привыкли прятать свои чувства и эмоции, мы настолько "закрыты"...
Кому-то мешают спать, кто-то боится за свой автомобиль, у кого-то еще что-то....
Но почему об этом заговорили сейчас, а раньше, перед новогодними праздниками, днем города, днем России и прочими массовыми празднествами, этот вопрос не возникал.
Наверное, Новый Год - это всенародный праздник, день России - тоже, да и День города, в какой-то степени.
А почему спортивные достижения нашей великой России не должны быть таким же всенародным праздником??? Только потому, что они не отмечены в календаре красным цветом?????
Миха — 25.06.2008 13:25 —
Я с большим удовлетворением слежу за выступлением нашей сборной в Евро08, но в прошлую субботу я хотел всех ***, орущих и бибикающих на улицах, элементарно прибить. У моего годовалого ребенка к ночи обострился стоматит (у кого есть малой, тот поймет), ребенок кричит криком в душной квартире, врач скорой рекомендовал для успокоения ребенка прогуляться по улице (в 2 часа ночи). Однако как утихомирить ребенка, если вокруг все вопят и орут? Какого *** орать в 2 часа ночи в спальном районе? для массовых гуляний есть вполне определенные места, почему бы не двинуть туда? и дело не в отсутствии патриотизма, ув. Олег, просто восторг свой выражать надо так, чтобы он не мешал другим, тем более что есть огромное количество людей, которым футбол абсолютно параллелен. и болелы должны понимать, что своим бурным восторгом до пяти утра они мешают своим матерям, сестрам, женам, дочкам, людям болеющим или просто желающим выспаться.
Михаил — 25.06.2008 13:12 —
Уважаемая catu, хочу заметить, что "кто сказал, что это хорошо" - не совсем корректная постановка вопроса, ибо никто не сказал, что это плохо. С моей точки зрения, такое массовое празднование победы своей сборной - это не просто хорошо, это замечательно. С Вашей - не очень. Но таких, как я, большинство, так что Вам уж придется потерпеть. А что касается эксцессов и хулиганских выходок, то они бывают и на рок-концертах...как, их тоже будем запрещать? И прав "есть мнение" - это вопрос к службам правопорядка, пусть будут готовы.
Мария Цыбульская
Ну, ну, ну! Про большинство вы загнули. Посчитаем еще раз. 70 000 вышли на улицы. А еще 10 млн остались дома, терпеть пока кричат те, кому неймется.
Олег — 25.06.2008 12:53 —
Вам Мария наверное не нравится не то, как наши болельщики празднуют успех сборной России, а то что они вообще посмели праздновать. Либерастов устраивает только один образ русского человека - затюканного, стоящего с протянутой рукой, говорящего, то чего изволите, то кющегося за то, что он никогда не совершал. В 90-е годы всякие шендеровичи с черкизовыми так вдалбливали русским мысль об их неполноценности во всем, в футболе в том числе, а тут такой облом вышел.
И насчет якобы имевшего места подкупа сборной России своих соперников, о чем вы тут намекнули. Знаете, Мария, дурак это не тот, кто сказал глупость, дурак тот, кто ее повторил.
catu — 25.06.2008 12:30 —
Михаил, да никто не хает сам футбол и человеческую радость по этому поводу. Просто радость одних не должна мешать другим. А насчет во всем мире отмечают, да кто сказал, что это хорошо? У меня вторая страна жительства - Кипр, они там точно так же любят отметить победу одного дворового клуба над другим, правда без перекрытия дорожного движения, но зато с воплями и бибиканьем на центральной (а она там одна из трех имеющихся) улиц часов этак до 5. Раньше я радовалась, что в Москве этого ужаса нет. Дождалась. Саймон, а это правильный аргумент - сразу на личности. Ну тогда позвольте представить Вас этаким двоечником, у которого единственная пятерка по физкультуре, где ему стабильно баскетбольным мячом выносят остатки мозгов. Техникум, армия, охранник.. Вобщем скучна она, жизнь стандартного гопника, только футбол и радует. Зато жизнь удалась. Эта характеристика ни коим образом не относится к футбольным болельщикам вцелом, а только лично к Саймону. Наличие дорогой иномарки не показатель культуры и успешности в жизни.
Алексей — 25.06.2008 12:17 —
Наденьте ночной колпак, наглазники, беруши вставьте и не гуляйте, а спите... и будет всем щастье...
Вас что заставляют что ли?... О чем пишут..?!. для кого... ?! бред.
Саймон — 25.06.2008 12:15 —
Молодец Михаил!!! респект!!! причем здесь гопота, пьяная молодежь, беспорядки. я лично видел ребят на крутых иномарках которые радовались как дети.....я вообще представляю себе catu или babylon в виде толстоx коров которые в школе не ходили на физкультуру. были у нас такие, а теперь визжат от того, что у них жизнь не удалась. хорошо, что вас таких меньшинство в нашей стране.
