болгарин — 09.06.2008 09:04 —
прочие Глазгоу переносил два матча из внутреньй чемпионат, по той же причине - кубка УЕФА. Зделайте справку.
Между впрочем для один российский чемпионатньй матч команда надо ездит от Питер до Владивосток. Я другой такой стране не знаю, по етому нет равньй условия для всех участников УЕФА.
извините мой русский.
Рубен Зарбабян
"Рейнджерс" переносил матчи из-за проблем с полем своим. Не два, а даже больше, из-за с календарем у них кое-какие проблемки появились.
Что касается Владивостока, то конкретно этот перенос, возможно, был оправдан. Один.
Илья — 08.06.2008 09:33 —
Вы просто вспомните сколько раз за последние 50 лет российские клубы выходили в финал каких-либо еврокубков? Вспомнили? Стоит ради победы перенести - не отменить - пять матчей чемпионата?
С точки зрения любителя Россгострах чемпионата, нашего волшебного судейства, напряженнейшей интриги и пр. - наверное нет. С точки зрения спортивного руководства страны - да. Попытки пнуть Зенит выглядят для его поклонников злопыхательством и брюзжанием.
И еще.
"Я думаю в удачный день 6-7 клубов российской Премьер-лиги «разберут» нынешнюю «Баварию» на части. " Тут два момента. Первое. Рубен, вы явно не смотрели ОБА матча Зенита с Баварией. О какой удаче вы говорите?
Второе. Масковский Спартак играл с Баварией 8 (восемь!!!!) раз и ни разу не выиграл. Он играл с ней в разных составах и дома и на выезде и всегда было одно и то же. Задумайтесь об этом. Удачи.
Рубен Зарбабян
А за последние 5 лет сколько раз? Тут надо понять в чем наша цель, выиграть этот конкретный Кубок УЕФА и гори все огнем, или стабильно поставлять хороший результат в Европе.
Что касается "Баварии", то ключевое слово здесь - "нынешний". "Спартак" играл с "Баварией" в другом турнире. Давайте теперь вспомним "Ротор", обыгравший "Манчестер Юнайтед", где теперь тот "Ротор"?
Аксакал — 06.06.2008 17:54 —
Конечно, победа приятна. Но хотелось бы, чтобы наши выигрывали честно, без переносов.Однако, мы к этому, по-видимому, генетически еще не готовы. Внутреннего здоровья не хватает.
Саша — 31.05.2008 23:53 —
То, что я бреюсь по утрам, еще не означает, что я пытаюсь зеркало обмануть. Просто так приятнее и мне самому, и окружающим. Хотя саму процедуру очень не люблю, результат ее оправдывает. Победа "Зенита" принесла много положительных эмоций не только питерцам, но и болельщикам тех же Локомотива и ЦСКА, расстройства от переноса матчей по сравнению с этим мелочь. На мой взгляд, конечно. Выиграли - и слава Богу. Тем более, что возможность переноса матчей в случае выхода Зенита или Спартака в полуфинал была заранее заложена в календарь и согласована со всеми клубами.
Меня больше интересуют два момента - зачем было переносить матчи календаря, если Зенит в процессе подготовки все равно играл спарринг, и - гипотетически - пожаловался ли бы Адвокат в случае поражения на "недостаток игровой практики"?
Саша — 31.05.2008 20:07 —
Потому что еврокубки для нас - лакмус. Наш чемпионат - своя песочница, с "неквалифицированными" судьями, странными матчами, слухами и т.д. А на Европе все по гамбургскому счету проверяется, кто на самом деле чего стоит. Кто чемпионство купил, кто выиграл, а кому хозяева подарили. Это с точки зрения болельщика.
А с точки зрения футбольного начальства, выход на европейский уровень - это деньги. За трансляции, за рекламу, за продажу игроков. И деньги эти зависят опосредованно от того самого коэффициента УЕФА, судя по которому у нас 6 чемпионат в Европе. У итальянцев или англичан не зависят - потому что у них п.1 не действует.
Рубен Зарбабян
Так что ж мы этот лакмус все упорно пытаемся обмануть?
olepon — 30.05.2008 13:08 —
Уважаемый val, в принципе согласен с вашим ярким примером про лузеров Евро. Но справедливости ради нужно сказать, что на Евро не вышли с десяток хороших по игре сборных. Не с островов ;-)
Рубен, по-моему прав в статье. Хочу три копейки свои добавить. Подозреваю, что победа в Кубке УЕФА очень нужна Адвокаату для повышения стоимости его рабочей силы на футбольном кадровом рынке. В этот Молох он и бросил всё. Сомневаюсь, что его интересует судьба российского футбола.
mike — 30.05.2008 11:55 —
Если исходить из Вашей логики, что внутренний чемпионат важнее международных кубков, то что-же мы на весь июнь прервали наш чемпионат. Послали бы не него 23 футболистов, выходящих на замену в своих клубах. Они на радостях, может быть, и еще и лучше этих сыграли. Шансов одинаково. А вместо этого мы будем осенью месить грязь или плавать по лужам, называя это футболом. А болельщики сидеть под моросящим осеннним дождем. Зенит хоть выиграл кубок, а наши сборники с Гусем "хотели как лучше, ...."
Рубен Зарбабян
Можно было бы так сделать. Только зрителей на стадионах в дни Евро было бы немного, боюсь.
val — 28.05.2008 16:11 —
Столько визгу по поводу Кубка УЕФА... Второй по значимости европейский трофей...
Давайте разберемся по сути. Кто в нем участвует? НЕУДАЧНИКИ своих чемпионатов и НЕУДАЧНИКИ же Лиги Чемпионов (как в случае с ЦСКА в памятный сезон завоевания трофея). Некий Кубок Неудачников, приз "Лаки Лузер". Это как если бы неудачники отборочного цикла к Евро разыграли "Второй по значимости Кубок Европы", где Албания, Азербайджан, Фареры и прочие острова сгоняли бы свой чемпионат с отборочными группами и плей-офф.
Продолжаем экстазировать по поводу Чашки в Сев.-Зап. областном центре. Это тем более актуально, вспоминая, в какой лиге играл "Зенит" всего с десяток лет назад.
Рубен Зарбабян
Такая точка зрения, определенно имеет право на жизнь. Посмотрите на мой ответ ниже, где я писал про этапы становления клубов.
Антон — 28.05.2008 09:27 —
Я из Питера и болею за Зенит. Не считаю статью заказной и прочее. Надо признать, что игать на два фронта Зенит (пока!) не может. На мой взгляд дело как раз таки в не раз упомянутой Адвокатом "короткой" скамейке. Всегда, в случае когда целей несколько, есть приоритеты. И наличие резерва направлено на то чтобы достигнуть большего.
Потому наверное и потребовались эти переносы, потому что поняли: сыграем сейчас с Тереком/Локомотивом/Лучом-Энергией, не дай бог сломают кого на наших картофельных полях, и не с кем будет выйти супротив соперника в УЕФА. Не секрет, что Зенит не купил никого перед началом чемпионата, явно имея такие возможности (все таки пятая корпорация в мире :-)) - спонсором выступает).
Якобы Дик ждет трансферов этим летом, когда можно будет купить хороших игроков в Европе. Я искренне надеюсь, что после перерыва Зенит отыграет все эти "матчи в запасе" на победу, доказав, что они действительно команда европейского уровня. Нам, в Питере, очень этого хочется :-)
Всем удачи! Рубену спасибо. Любая точка зрения заставляет задуматься. А думать - полезно :-))
Рубен Зарбабян
Спасибо, Антон.
Да, без усиления "Зениту" будет непросто. Ведь он еще и фактически базовый клуб сборной.
То есть получается, 15 человек основной обоймы начали сезон в феврале, главные из них переживут очень эмоциональный июнь на Евро, потом будет крайне загруженный июль, а осенью еще Лига чемпионов до декабря почти.
Собственно, этот сезон и покажет, есть ли место для дальнейшего прогресса.
Константин — 28.05.2008 01:05 —
Да, Рубен, победа списывает любые издержки. Если бы "Зенит" проиграл, мы бы сейчас ничего не обсуждали, разве что робко вякнули, что вот, мол, обидно - разнести "Баварию" и продуть "Рейнджерс". А сейчас мы спорим вокруг Обладателя Кубка УЕФА, и все наши споры, это как споры о том, стоило ли класть полмиллиона солдат за Берлин - не взяли бы Берлин, споров бы не было, но кому от этого легче?
А аналогия со штангой - передергивание. Шотландцам ведь никто не мешал поступить так же. Просто для них победа в Кубке - личное дело клуба, а для наших чиновников - дело всей страны. Мы с вами с этими чиновниками несогласны, но они имеют полное право так считать. И перенос матчей (не отменили же их совсем - в июле будут вкалывать, как Путин на галерах) с точки зрения большинства россиян - нормальная цена за то, чтобы Россия (!) выиграла престижный международный трофей. Футбол - это имитация войны, а на войне победителей не судят.
Рубен Зарбабян
Нам вот от этого взятия Берлина реально ни жалко ни холодно. Как взяли, так и отдали.
А победителей стоило бы судить. Менеджеров их, точнее. Иначе мы опять придем к ситуации, когда проигравшие - это отожранные австрийские бюргеры с десятком внуков, а победители - иссохшие наши старики, у которых даже квартирки собственной нет. Футбольная аналогия тоже простая - проигравшие "Рейнджерс" и "Бавария" через год будут 1/8 финала Лиги чемпионов (ну, шотландцы, может, и нет), а "Зенит" в своей первой и последней Лиге (потому что в июле их очковый гонорар будет сравним с похлебкой галерного раба) займет четвертое место в группе.
Ринат — 27.05.2008 16:28 —
Переносы игр - глупость. Почему должны страдать другие клубы, болельщики? Гораздо интереснее смотреть на таблицу чемпионата, когда после завершения тура у команд в графе "игры" выставлено одинаковое количество. Как в Англии, Германии. У нас даже укоренилось бредовое словосочетание - "игра в запасе".
О "Парме". Чемпионат Италии для итальянских команд важнее Кубка УЕФА. Поэтому и выставляли 2-й состав против 5-6-х команд ведущих чемпионатов и призёров всех остальных первенств.
Алексей — 27.05.2008 14:37 —
Зло, завистливо, и необъективно.
Невозможно "объективно дорасти до кубка УЕФА". Кроме огромного желания, мастерства, трудолюбия игроков и тренеров, необходимо еще и стечение обстоятельств, удача, если хотите. Мяч круглый и объективно быть налогову выше всех соперников в Европе нереально, а тем более "объективно дорасти" до такого уровня. Такого не будет никогда. И переносы матчей тут не причем.
Нашим клубам и игрокам как раз и нужны такие победы для повышения собственной самооценки и уровня мастерства. Такие победы нужны молодым футболистам, как пример для подражания. К тому же интересы большинства российских болельшиков соблюдены - если можешь искренне порадоваться за успехи российских футболистов, то смотри отличный футбол в исполнении Зенита в кубке УЕФА. "Народная" команда может быть в стране и не одна :-)))
Рубен Зарбабян
Когда-то, не так давно мы думали, что дорасти до трех команд в Лиге чемпионов объективно нереально. Между тем, вон они с сезона 09/10.
Но вы правы, что дорасти до Кубка УЕФА нельзя. Это просто не тот уровень до которого необходимо расти. Пермский "Амкар", занимая место "Зенита" в сетке этого года выиграл бы трофей. Есть такой средний еврокубковый уровень, на нем держатся 20-25 клубов, вроде "Милана", "Арсенала" или той же "Баварии". Вон у "Баварии" не получилось в Лиге, так они в УЕФА далеко прошли. Но у них идет сезон становления команды, такой же, какой был у "Порту" Моуриньо, когда они брали Кубок УЕФА. Следующий логичный шаг - успех (читай 1/2 финала, 1/4) в Лиге чемпионов через два года. "Порту" его совершило и "Бавария" тоже совершит, а ЦСКА - нет. Потому что, они уже тогда "всем все доказали". И "Зенит" не совершит, потому что уж с чем-чем, а самооценкой у сине-бело-голубых писателей и модельеров все хорошо.
Дай Бог, чтобы когда "Бавария" попадется "Зениту" через год в Лиге чемпионов результат был бы тем же. Но опыт показывает, что бывает наоборот. Помню, в один год дортмундская "Боруссия" тоже уничтожила "Милан" в полуфинале УЕФА то ли 4:0, то ли 4:1 (могу ошибиться, пишу по памяти), но когда они через год играли в групповом турнире Лиги (кстати в группе с "Локомотивом") шансов у Дортмунда не было вообще.
Поступательное движение оно медленное, реальное место России - это минимум один трофей или два полуфинала в два года, но пока оно занято другими.
Константин — 27.05.2008 14:22 —
На мое ИМХО, Рубен совершенно не понимает психологию человека, заряженного на состязание. Спорт - это не офисная работа, что не успел сегодня доделаем завтра. Спорт - это война, и победа списывает любые издержки, а поражение не оправдывается ничем. У спортсмена не может быть иной цели, кроме как выиграть турнир. Любой ценой. Этим он отличается от горе-болельщика, который за пивом взвешивает "надо переносить - не надо, хорошо - плохо, низкопоклонство - не низкопоклонство". Кубок должен быть взят, иначе бессмыслено заниматься спортом. Остальное не существует.
Рубен Зарбабян
Победа списывает любые издержки? Совсем любые? Часть сложности Кубка УЕФА в том, что он проходит одновременно с внутренним чемпионатом. Только у всех она присутствует, а "Зенит" от этой части соревнования как бы освободили.
Представьте себе, что вот есть соревнования по подъему тяжестей - они состоят из рывка, толчка и балансирования (я не знаю как они называются правильно - но это вот поднял штангу до пояса, до плеч, выше головы, подержал, опустил). А теперь представьте, что все спортсмены поднимают все как надо, а спортсмену из Петербурга до плеч штангу доносят Виталий Леонтьевич Мутко и двое его телохранителей, а дальше сам. Примерно так "Зенит" Кубок УЕФА и выиграл.
Лёша — 27.05.2008 12:34 —
Сравнение с кем-либо неправомерно, каждая команда готовится так, как:
а) считает нужным
б) имеет возможность.
Андрюха!! — 27.05.2008 11:40 —
Рубен!! Прямо на сто процентов мои мысли!! Согласен с тобой!
Егоров — 27.05.2008 11:21 —
Статья не отражает реальной ситуации, в том или другом случае со Спартаком аж в 1999 году! и Зенитом 2008. Это не сопоставимые сравнения... Но я согласен с автором, надо играть как в Европе, без скидок на загруженность в других соревнования.
Семен — 26.05.2008 23:37 —
Не удивителен подобный тон. Впрочем, игра забывается, а результат остается. И будут вспоминать не переносы, а победу.
К сожалению, уважаемое мною издание "Газета.ру" не всегда обьективно, и не имеет привычки отвечать даже на прямые обращения в редакцию через формы обратной связи.
Это, увы, нелестно характеризует проффесиональные качества как редакторского состава, так и отдельных обозревателей. Может, хоть сообщение оставят.
Рубен Зарбабян
Объективность, Семен, напоминает двухконечный фаллоимитатор: не всякая лесбийская пара разберется, как и что с ним делать.
Неужели вы чувствуете недостаток в бессистемных восхваленях зенитовского триумфа?
Тем не менее, я могу вам гарантировать, что все ваши обращения конекретно вот здесь будут услышаны.
artemio — 26.05.2008 23:05 —
полностью согласен с автором статьи / заметки / интервью / обзора / рецензии / колонки / памфлета / воззвания / пресс-релиза )))
нормальные ребята в Англии играют во все праздники, выходные и прочие никак не предназначенные (по нашему российскому разумению) для этого дни... и потом выходят в незнакомой Москве на непонятный словацкий газон под проливенным дождем и показывают такой футболище, что "Зениту" (многоуважаемому, безусловно) еще расти и расти...
это называется профессионализм, мастерство... и его у широковых и файзулиных пока что не хватает, а может и силенок пока не поднабрались... что-то будет дальше, посмотрим
Рубен Зарбабян
Всегда радовал меня английский футбол в первые дни нового года. Поскольку многие из праздновавших в эти дни «отмокают» по домам, то футбол очень своевременен.
Иван — 26.05.2008 20:29 —
А я вот соглашусь. Этим мы только унижаем отечественный футбол. Я конечно безмерно рад, что "ФК Зенит" выиграл этот кубок, но давайте обратим свой взгляд на другие виды спорта: разве женская гандбольная команда "Звезда", на днях выигравшая Лигу Чемпионов, переносила матчи? Вот он - чисто российский пример! Не "Парма" какая-то, а родная "Звезда"! И что? Помешало им это выиграть Кубок?... Тот же баскетбольный ЦСКА вполне удачно играл в баскетбольной ЛЧ (не помню, как это у них называется, вроде Евролига УЛЕБ) и совмещал это с Чемпионатом и Кубком России... Так чем футбол хуже?..
Рубен Зарбабян
Спасибо, Иван, блестящие примеры. Мне кажется, я слишком плоско подошел к проблеме. Все-таки список видов спорта не исчерпывается одним футболом, хотя мы об этом временами забываем.
Рубильник — 26.05.2008 19:20 —
Вильяреал, Марсель и Байер Зенит обыграл участвую в чемпионате, поэтому статейка бред полный, болею не за "бомжей" поэтому могу судить адекватно.
И если в нашей стране появился клуб готовый разобрать Баварию на части, проглотить и не подавиться значит все у него в порядке
а писулька дешевый заказняк.
Рубен Зарбабян
Для того, чтобы судить адекватно, не болеть за «Зенит» мало, надо еще и память развитую иметь. «Вилярреал» и «Марсель» «Зенит» прошел еще до начала чемпионата России. По сути полноценные матчи Кубка получились только с «Байером».
Я думаю в удачный день 6-7 клубов российской Премьер-лиги «разберут» нынешнюю «Баварию» на части. Чуть поменьше в состоянии сделать это через три дня на четвертый, но таковые тоже есть.
Всегда приятно узнать, что твоя статья заказняк. Может, заодно подскажете куда пройти за деньгами?
Евген — 26.05.2008 07:13 —
бред какой то... толи чела зависть мучает... толи просто ненавистник зенита... что есть то есть! игры перенесены а Зенит - ЧЕМПИОН!
Рубен Зарбабян
Я тут смотрел на турнирную таблицу и увидел клуб с таким именем рядом с зоной вылета. Это наверное, какой-то другой "Зенит"...
Сергей — 25.05.2008 20:57 —
Хочется задать Рубену вопрос, он сам-то ясли давно заканчивал? Судя по тексту, то он еще в них. Особенно хочется процитировать последний пассаж: "Вот такие ходы зенитовского руководства выдают..."
Давайте напомним, что Зенит в полуфинале выиграл без переносов матчей у Баварии, которая, на минуточку, текущий побеитель бундеслиги. А Глазго Рейнджерс в том же полуфинале, гоняло муму с Фиорентиной. Рубен, вы еще считаете что Зенит не дорос до КУЕФА? Или в таких условиях надо вообще пересматривать регламент кубка, так как Бавария явно посильней Фиорентины и спортивный принцип равных условий тоже не соблюдается?
А мы еще удивляемся, почему у нас футбол в том самом месте, откуда ноги растут.
Ведь основной критики заслуживает не Зенит, которому выдали кучу довольно неприятных матчей под финал, а создатели календаря, КУЕФА и Лигу Чемпионов вовсе не учитывающих. Казалось бы что проще дать нормальный перерыв перед всеми кубковыми матчами?
Совет Рубену, присмотритесь к ереванскому Арарату. У них тоже наверняка есть проблемы, как и у всего армянского чемпионата. А про российский - не надо столько зависти, возможно лет через 10-20 в Армении тоже вложат часть наворованных денежков в футбольный клуб, и вам тоже будет чем гордится. Главное убедить руководство не переносить матчи.
Рубен Зарбабян
Вот это комментарий не мальчика, но мужа. Спасибо, Сергей.
Только в ясли я никогда не ходил, у меня была нянька.
О том, что "Зенит" в полуфинале выиграл без переносов матчей" мы напоминать не будем, потому что некрасиво напоминать о вещах, которые не имели в реальности места. Если вы, Сергей, откроете календарь чемпионата, вы увидите, что матч "Зенита" с "Тереком" перенесен с 26 апреля на 13 августа.
Да я все еще считаю, что "Зенит" не дорос, но не до Кубка УЕФА исключительно, а до игры на два фронта вообще. Потому что Кубок УЕФА тяжел тем, что матчи в нем проходят параллельно с внутренним чемпионатом. Рейнджерс "гоняли муму" (прекрасное определение!) потому что они 27 апреля отыграли тяжелейший матч с "Селтиком". "Бавария" тоже, кстати, в те выходные играла со "Штутгартом". Про "Фиорентину" не помню, но уверен, что она тоже играла.
Насчет создателей календаря - согласен, но ведь "Зенит" его подписывал, как и все остальные. О чем они думали, утверждая календарь, в котором за три дня до финала стоит матч во Владивостоке? Видимо, - что скорее всего к тому времени вылетят.
За совет - спасибо. Я отслеживаю происходящее в Армении достаточно пристально, и вроде бы ни о каких проблемах не слышал. По соотношению цена/качество ереванский "Арарат" мне кажется на сопоставимом с "Зенитом" уровне, так что завидовать особо нечему. К тому же я далек от того, чтобы гордится вложением чужих, как вы выразились, "наворованных денежков".
Что касается переносов, то боюсь, УЕФА примет меры уже к осени.
Андрей — 25.05.2008 02:35 —
"...никакого поступательного движения, нет прогресса, нет уверенности..." - понятно, вы можете не знать, что происходит в зените, можете просто не любить газпром или завидовать, - но кажется еще, что Вы просто не понимаете футбол.
Рубен Зарбабян
Конечно, же я не понимаю не знаю, что у них там происходит, но понимают они сами. И если так дрожат за эту победу, что переносят аж пять матчей, значит у самих отсутствует уверенность, что когда-нибудь еще будет шанс выиграть Кубок УЕФА. Не нужно понимать в футболе, чтобы сделать такой вывод. Что касается "Газпрома", то не могу сказать, что испытываю к нему какие-либо эмоции. Ну добывают газ, он сегодня востребован - отсюда много денег. Завтра будет востребована в качестве энергоресурса кукуруза, что мне начать завидовать жукам-опылителям?
андрей,,, — 24.05.2008 17:51 —
слова болельщика "Спартака",,,,,
Рубен Зарбабян
Хм, странный вывод. Матч со "Спартаком" вроде не переносили...
николай — 23.05.2008 18:52 —
Я болею за спартак, но по моему правильно написано. Если правила приняты - им надо следовать, тогда это честно.
А то как - то с душком все эти победы. Не хотел бы такого для спартака.
